2008年4月14日 17:32
皆様こんにちは！kenです。
たくさんのコメントありがとうございます！
ではさっそく、コメントでいただいた楽曲の選出方法ですが、CDを作るとなれば、
・対象はＷｅｂ上にあるすべての初音ミクのオリジナル楽曲
・すべての楽曲というのは残念ながら難しいので、20曲前後を想定
・選曲はみんなで行う
といったように考えています。
しかし、私たちも選出方法には頭を悩ませていまして、どのようにすれば最良な形となるのか試行錯誤を重ねています。そんな中ですが、次回にでも、選出方法の一案を、ここでご報告したいなと。
その他、頒布の方法、作者さんへの還元など、課題は山積みですが、一つずつ解決していこうと思います。
では皆様、引き続きよろしくお願いします！
（け）
自分としてはクリプトン社員さんたちが選ぶ「代表曲」なども自分としては興味があります。
「社長の推薦曲」みたいなのを１曲入れてみてはいいんじゃないですか？
投稿者 AL : 2008年4月14日 17:57
＞Ｗｅｂ上にあるすべての初音ミクのオリジナル楽曲
とのことですが、
他社が著作権管理を行っている楽曲の扱いについては
どうされるのでしょうか。
投稿者 mak.kanz@wa : 2008年4月14日 18:10
■段階1：エントリー
A：自薦のみ受付（←交渉がラク）
B：他薦あり（←数は集まる）
■段階2：選出
A：みんなで投票（←とても…不安です）
B：シャチョーの独断で選ぶ20曲
C：実名で活動するボカ廃を同時募集・彼らによる選出（←戦士・作家などを想定）
■段階3：頒布
■段階4：還元
投稿者 7743 : 2008年4月14日 19:42
具体的な話も見えてきた様ですね。
とりあえず僕としては、売り上げの還元に関しては全てピアプロ運営資金として使って頂いていいんじゃないかな、と思います。僕らは元々クリプトン社が無利益で用意してくれている場で遊ばせてもらってるだけな訳で、そこに何かしらの恩返しをしたいと常々思っている人は少なくないでしょうし。
そこに同意できない人の作品はCDに入れない、としておけば問題も出ないと思います。
選出方法に関しては、ユーザーが選んだ、社員が選んだ、社長のお気に入り、みたいな分け方で複数枚、というのも面白そうです。
1点気になったのは、「初音ミクのオリジナル楽曲」とありますが、勿論MEIKOやリンレンを含む全VOCALOID作品が対象になる・・・んですよね？ 揚げ足取りかもしれませんけど、人が歌った、あるいはVOCALOID以外のソフトのみの使用は対象外、という認識でよろしいでしょうか。
投稿者 桐生琢海 : 2008年4月14日 20:20
まぁ、想定通りの進展ですね。選曲はみんなで、というのは楽しそうですけど、難しそうですね。
対外的な販売を目的としていないならもう、内輪の事情でお祭りして決めちゃえばいいんでしょうけど、一般頒布を考えるなら、まずどの層に頒布するのかが重要ですね。特定層のウケを取れば特定層はドンびきますし（笑
これはミクの記念CDですよね？ もしかして、発売記念日にでも出すんでしょうか。そういうのも面白いですよねぇ。
ミクの作曲者さんは多いですから、ミク縛りがあっても、作家一名あたり一曲限定で楽に２０は挙るでしょう。
販売なら売れる方がいいんですから、そうですね、まず他薦で曲を挙げてもらって、挙った曲の作曲家さんを列挙して人気投票にでもかけて絞った後、今度はその皆さんにバランスを考えていくつか話し合いで挙げて頂いて、幾つかの曲セット案をまた人気投票にかける、というのはいかがでしょう。
こうすると、人気だけじゃなく、CDとしてのトータルバランスもとれると思いますけど。
作曲家さんの人気投票は、順列がつくと傷つく方がいらしゃるといけませんので、数は非公表で結果のみ発表って形なら、角も立たないんじゃないかなと思いますが。
投稿者 circias : 2008年4月14日 21:51
選曲はみんなで行うというアイデア自体は悪くはないのですが、
しかし組織票や投票工作、または工作を装って特定の曲に大量に投票し、
楽曲制作者に対してネガティブなイメージを植え付けようといった行為が
某動画投稿サイトにて散見されるのは残念な事実だったりもします。
選曲方法が、みんなで投票する方法のみですと、投稿されている
全ての楽曲に対して公明正大な評価が行われない可能性があります。
選曲は、外部の複数のプロに委託するのも、選択肢として加えた方が良いと思います。
加えて社長、社員の方達による選曲があると面白いと思います。
新たに良い曲が集まる可能性と、埋もれている曲の再評価の可能性もありますので、
この機会にコンテスト形式で募集をかけてみても良いと思います。
また、CDの形式も悪くはないのですが、例えば、DVD-ROMの形式にして、
mp3として更に多くの楽曲を収録したり、ピアプロに数多く投稿されている
綺麗な画像や秀逸な歌詞を数多く収録したり、またはその画像を活用し、
楽曲や歌詞と組み合わせたPVを複数収録したりするのも悪くはないと思います。
もしくは音楽CD＋DVD-ROMの2枚組にして、音楽CDには厳選の20曲前後を収録し、
DVD-ROMには惜しくも選から漏れた曲をmp3で収録。加えて画像や歌詞、PVも複数収録すると、
盛りだくさんで楽しいコンテンツとなりそうです。
投稿者 GEO-SWORD : 2008年4月14日 22:27
動画投稿サイトの再生数やピアプロ内作品のダウンロード回数をベースに社内協議で選出、で良いのではないでしょうか。
理由の一つは上記が人気を測るのに最も手っ取り早く客観的なデータである事、
もう一つは投票制にしてわざわざ一から集計すればシステム的にクリプトンに数々の負担が発生するからです。
・ホームページ上に投票用のスクリプトを一から作るのは大変（かつ不正防止機能も必須）
・現状の投票数が分かるようなシステムは絶対にNG（印象操作になりますし自分の好きな曲の票を伸ばすために不正が発生）
・メール投票制にすれば数千通届いた時に集計だけで業務が破綻しないか
（メルアドかピアプロID1つ毎に3曲まで投票可、としたとして数千通の投票を処理できるのか）
・また微妙なタイトル違いによる票割れの心配（漢字の所を平仮名で書いたり、「みくみく」を「みっくみく」と書いたり）
など、老婆心ですいませんが投票制じゃ不安が山積みですので社内協議で勝手に選出して頂くのが一番良いです。
もちろん選出基準は社内で決めて頂くという事で。社員、エンジニア、ライター等色んな人の意見で決めてもいいんじゃないですか。
（というかそれが一番現実的かと・・・今から一から投票を考えるより・・・）
投稿者 ミゲル : 2008年4月14日 23:01
選曲に関しては、ピアプロからのダウンロード回数をメインに検討するのが一番と思います。
一方動画投稿サイトの「再生数」に関しては、あいにく参考にしづらいところかもしれません。
一人一回のみも、一人複数回のアクセスの場合も合わせて集計される「再生数」では、
相当傾向が偏ってしまう可能性も無いとは限らないところです。
（ただzoomeの「マイクリップ登録」の数値など、
原則"一人一票"しか影響を与えられないものに絞れば
動画投稿サイトのデータも選曲する際の参考となるかもしれません）
ここはやはり、次の3つのうちどれか1つに絞るのを提案します。
・ピアプロからのダウンロード回数を参考に選曲
・プロとクリプトン様による選曲
・クリプトン様に一任し選曲
理想はやはり、皆さんが直接投票しての選曲です。
ただ現時点では、なかなか難しいものがあります。
よって今回は第一弾ということで、
選曲はクリプトン様に一任する形でも良いものと思います。
投稿者 うらなか : 2008年4月15日 03:35
みんなで選ぶというのは不正を防止する難易度が高いですね。
曲を選んでからリリースするという前提なら、いっそ社長独断
チョイスCDとかでいいと思いますけど。
むしろ、買う人が好きな曲を選んでポンでCD届いたヤターな
仕組みがほしいですw
投稿者 とふかふ : 2008年4月15日 04:23
まずはクリプトンおよび関係各社（YAMAHAとか）で選定されたものだけで出されてもいいのではないでしょうか・・・
みんなで選ぶというのは理想論ではありますがそれに伴う負担が大きすぎる気がします。
もしくはその選定されたものに対して投票するとかそういう形式にしないとまとまるものもまとまらない気がします
投稿者 Anonymous : 2008年4月15日 10:00
みんなで選ぶとニコニコなどで有名なPの代表曲がならんだCDになるのは目に見えてるような。
最も一定のセールスを目指すならそれが理想だとも思いますが。
投稿者 nao : 2008年4月15日 10:08
CD-Rに焼いて一番遠くまで飛んだ曲とか
小動物に聴かせて、動揺具合が大きかった曲とか
譜面に起こして粉にして歌壇に撒いて一番早く芽生えた曲とか
でいいじゃんよくないですねごめんなさい応援してます
曲の選考はCD製作に関わる人達が最後までやってしまえばいいと思います
なぜなら、誰かが自分の思い通りにならなかった事に憤りを感じた時
不特定多数の人間に不満を持ってウジウジ文句たれるより
個人や団体等、対象がハッキリしていた方が不満をぶつけやすい＝スッキリできるから！
うん、冗談じゃないですよねお断りですよねごめんなさい応援してます
投稿者 hiroshit : 2008年4月15日 19:27
他の方々もおっしゃってますが、私もピアプロの中の人たちの独断と偏見（？）で選出してもらうのがいいと思います。ボカロ楽曲作者やリスナーとは違う、ボカロたちの産みの親という立場からの選出には価値があるんじゃないでしょうか？ というか単純に音楽として優れているだけではなく、この楽曲はボカロの可能性を広げたから選びました、みたいな選曲でなければ個人編集のアルバムと差別化できず、あまり意味がないかなと。
うぇぶたまのコンテスト結果やcirciasさんへのベストコメント賞などを見て強く思ったのですが、『聞いて！見て！使って！認めて！』のうちの「認めて」もらうことが何よりの報酬なんじゃないでしょうか？ 伊藤社長をはじめとする公人というかエライ人に認めてもらえたらスターテスｗでしょうし、ＣＤそのものよりもむしろライナーノーツを充実させて欲しいと思います。
てな考えを進めていくと、むしろＣＤではなく楽曲解説書みたいなものを出版すべきなんではないかという気も……。
投稿者 チューハイ : 2008年4月15日 20:47
> ・選曲はみんなで行う
もしかしたら↑に確固たる信念をお持ちかもしれませんので、その意思を尊重した直接投票案を酒の勢いを借りて出してみます。
【前提】
・ピアプロ内に投票CGIを設置、
・プロピアにアカウントを持つ者に投票権を与えるものとする
【多重投票等防止（案）】
・投票時及びアカウント新規登録時のPROXY及び同一ホスト判定
・さらに投票開始日の数日～数週間前からプアピロ新規登録を一時停止
・一人一曲ではなく一人当り数曲～20曲（同一作家の複数曲投票不可）のノルマを課す
・あるいは超濃厚なレビューの添付を必須とする
投稿者 7743 : 2008年4月16日 01:23
ここで「ピアプロ登録曲の中から選出！」と銘打てば
ピアプロの知名度もあがるんじゃないかと。
あとは市販にするなら16曲程度を再生数が多いものあたりから選んで、
残り4曲程度のスペースを
「金銭関係での利権は一切放棄した上で自分の曲がCDに追加される権」を
ピアプロでオークションにでもすれば、CDを出すお金の足しにでも
なるんじゃないでしょうか。
ここらあたりでピアプロをビジネスモデルとして確立して
管理なんかもきっちりやって欲しいと思います。
投稿者 ホースラディッシュニコフ : 2008年4月16日 06:53
他の方も書かれているかもしれませんが、
投票や動画サイト閲覧数で選ばれた曲、開発者側が選んだ曲、プロミュージシャンや有名Pが選んだ曲など、選考方法をひとつに絞らずに数曲ずついろいろな枠を作るというのはどうでしょうか。
いずれにしても言えるのは、ただ曲を集めただけでは商品としての魅力はちょっと薄いし、みんな満足しないんじゃないかなってことです。
もともと無料で手に入る曲だし、
CD音質にリマスタリングされたとしても、着うたやmp3プレーヤーの人気を見ているとそこまでの音質を求めている人は少ないようですし。
ですので、そのままの曲を集めたものと、特別企画的なもの。二枚組というのはどうでしょうか。
特別企画盤では、有名曲の伴奏トラックをプロに演奏してもらうとか、
有名曲を別の人が違った解釈でアレンジするとか。
そのままの曲も収録しているのですぐ聴き比べることができると。
この企画用に新たにコンペで数曲選ぶというのもいいと思うし。
後は、なにかグッズがついてくるとかでしょうか。
それと、ミクは絵師さんや映像職人無しには語れないものだと思うので、
その方たちも参加できるようなコンテンツ作りが望ましいのではと思います。
そうなるとCDというよりはDVDになるんでしょうかねぇ・・・。
選出方法のトピックスなのに、長々と失礼しました。
なにか参考になりましたら。
投稿者 koganemushi : 2008年4月16日 08:44
ジャンルで「ロック」とか「バラード」など決めてはいかがでしょう。
ボーカロイドバラードセレクション、ダンスミックス
などなどテーマを付けて。
歌詞での選曲でもいいですね。
応援歌とか。
うぇぶたまのように、春の曲などなど。
そして、曲が決まったところで、絵師さんにその曲をイメージした
イラストを募集して厳選した結果、歌詞のページに掲載すると。
最終的にはベスト版をつくる。年間ベストなどなど。
投稿者 K.Akagi : 2008年4月16日 19:05
クリプトン社のＣＤを出す気構えで選出方法も変わってくると思います。
ミク一周年記念だわっしょい！という文化祭のノリでみんなで選ぼうってなら投票でいいかな。
この20曲で自信をもって「初音ミク」を一般向けにリリースするんだってなると、クリプトン社が曲構成など考えながら、全曲選出してさらに歌い方やオケ構成の見直しなど楽曲作者と話し合って、納得できるCDバージョンとして売り出すべきかなと思いますね。
有名曲１０曲程度はどっちでも選出されると思うから、俺的にはクリプトンアレンジの聴ける後者がいいかななんて思ってたりします。
もちろん選ぶだけで手を加えず、そのままＣＤに入れるという場合もありそうですがｗ
他の方の意見もいろいろなので、暖かく見守っております
頑張ってください。
投稿者 kaji : 2008年4月17日 19:44
著作権はピアプロ側に帰属するのでしょうか。
CD化された音楽は、ニコニコ動画等で利用する際に、楽曲の作成者に加え、ピアプロにも承諾を得なくてはいけないようになるのでしょうか？
投稿者 FMF : 2008年4月21日 09:50
